Kisakeskustelu - Kilometrikisa 2024

Veikko Saarela, kirjoitit: "Olisiko mahdollista kilometrikisassa erotella kokonaan kahdelle eri listalle ne, jotka ajavat pyörällä oikeasti - ja ne jotka ajavat sähköavusteisesti?"

Mitä tarkoitat tällä tarkkaan ottaen?

Kilometrikisan joukkuetuloksissahan (https://www.kilometrikisa.fi/contests/kilometrikisa-2024/teams/) erottelu jo tehdään. Sähköavusteisella ajetut kilometrit siis kirjautuvat sähköpyöräsarjaan, eikä niitä huomioida muiden joukkuesarjojen laskennassa.

Jos taas tarkoitat joukkueen sisäistä osallistujanäkymää (se, jossa näet oman joukkueesi polkijat), niin siinä on tällä hetkellä polkijan yhteiskilometrit, mutta myös luomu- ja sähköavusteiset eri kolumneissaan.

Yt. Ylläpito

Veikko Saarelan kommenttiin: Vantaan Kaupunkiympäristön joukkueessa on sisäisesti sovittu, että palkitsemisessa otetaan huomioon sähköavusteisista kilometreistä vain puolet. Nurinaa sähköllä polkevilta ei kapteenille asti ole kuulunut : )

Olisiko mahdollista kilometrikisassa erotella kokonaan kahdelle eri listalle ne, jotka ajavat pyörällä oikeasti - ja ne jotka ajavat sähköavusteisesti? Tai jos ne ovat samassa listassa, sähköavusteisista kilometreistä pitäisi leikata osa pois, koska kaikkihan tietää sen, että sähköpyörällä ajaminen on kuin skootterilla menisi :)

Tuo tavallisten ja sähkökilometrien erottelun ongelma päivätasolla on toki tiedossa. Emme osaa tässä vaiheessa sanoa, lähdetäänkö sitä puolta parantamaan. Se vaatisi varmaankin kokonaan oman kalenterinäkymänsä. Katsotaan, mitä voimme tehdä.

Molemmilla tavoilla ajetut kilometrit on ollut nykyiselläänkin mahdollista saada sisään merkintäteknisellä kikalla, esim. laittamalla kalenteriin kilometrit siten, että merkitsee joka toiselle päivälle sähköpyöräkilometrit ja joka toiselle päivälle normaalit kilometrit. (Näin on neuvottu myös UKK-sivulla.)

tuleeko jo ensi vuodeksi mahdollisuus merkitä samalle päivälle sekä perinteiset että sähköiset kilometrit?
nyt jää kokonaan merkkaamatta mm. työpäivän aikana sähköpyörällä tehdyt siirtymät kun työmatkat tulee tehtyä perinteisellä

ovellasystems2024: Suosittelisin, että panostaisitte vähän tuotteisiinne, ennen kuin tulette tänne (tai yhtään minnekään) niitä mainostamaan. En tunne yhtäkään pyöräilijää, jolla olisi kokemusta teidän pyörätelineistä ja joka ei vihaisi niitä. Meilläkin on valitettavasti taloyhtiön pyörävarastossa teidän telineet, ja käyttökelvottomia ovat. Palkatkaa joku aktiivisesti pyöräilevä tekemään tuotekehitystä.

Kiitos ylläpidolle kattavasta vastauksesta kommenttiini. Perustelut selvensivät asiaa😊👍! Mukavia ja antoisia pyöräilykilometrejä kaikille kisan jälkeenkin! Myöhäissyksylläkin on usein hienoja ulkoiluilmoja🚴‍♀️🚵‍♂️.

[ jatkaen alla olevaan ]

3. Aikaisemmin kysyttiin myös, että olisiko mahdollista että kilometrien kirjaamiseen tehtäisiin sellainen muutos, että niitä ei pystyisi käsin kirjaamaan lainkaan (ajatuksena, että pelkästään Stravasta tai Polarista tuleva data olisi luotettavampaa).

Tällä hetkellä noin 20 % kuluvan Kilometrikisan osallistujista käyttää Stravaa tai Polaria tuloksiensa kirjaamiseen. Kuten muiden toimesta kommentoitiinkin, tämä varmasti laskisi osallistujamääriä (ja aiheuttaisi meille palautteiden vyöryn...), eikä se laitedatakaan varsinaisesti takaa tehtyä pyöräilysuoritusta. Toisaalta kaikkia ajoja ei välttämättä tallenneta laitteilla, jolloin syntyy luonnollinen tarve muokata integraatiosta saatua päivätulosta. Esimerkiksi Stravaan integroitu pyörätietokone saattaa kyllä olla mukana pyörälenkillä maantiepyörän tangossa, mutta ei enää asioidessa perusmankelilla kirjastossa, muussa arkiasioinnissa tai edes työmatkalla.

Koska mitään aukotonta mallia kirjaamisten suhteen on aika mahdotonta luoda, jäänee lopulta ainoaksi vaihtoehdoksi vedota ihmisten rehellisyyteen asiassa. Toivomme tietenkin tässä suhteessa kaikilta korkeaa moraalia. Tsemppiä loppukiriin kaikille :)

Yt. Ylläpito

Iltaa! Koetetaan vastata muutamiin esitettyihin kysymyksiin :)

1. "miksi tuloksissa joukkueitten ajajakohtaiset kilometrimäärät näkyvät ainoastaan oman joukkueen osalta".

Ensisijaisesti Kilometrikisa on joukkueiden välinen kisa. Henkilökohtaisia tuloksia ei ole koskaan ajateltu kaikille julkaistavaksi tiedoksi – eikä sellaista ole tietääksemme koskaan esitettykään koko Kilometrikisan historiassa :) Joukkueiden sisällä niillä kuitenkin varmasti on luonnollinen paikkansa: tulevathan henkilökohtaiset tulokset siellä ainakin oman porukan kesken tietynlaisen vertaisarvioinnin piiriin, toimien samalla kanssa-ajajien kirittäjinä ja kahvipöytäkeskustelujen virittäjinä :)

Kun tietosuojaan viitattiin, niin hyvä huomata myös, että Kilometrikisassa kaikilla *ei* ole lähtökohtaisesti nimimerkkiä asetettuna. Kuluvassakin kisassa on tuhansia polkijoita, jotka esiintyvät joukkueensa sisäisissä listauksissa omilla nimillään.

--

2. "Olisiko mahdollista, että Kilometrikisan tuloksissa kävisi ilmi, perustuvatko kilpailijan kilometrit a) Polarin, b) Stravan vai c) manuaalisesti ilmoitettuihin kilometreihin? Tämä olisi omiaan lisäämään ilmoitettujen kilometrien luotettavuutta."

Tässä ilmeisesti ajatellaan siis nyt joukkueen sisäisiä tuloksia, jossa osallistujan tulokset näkyvät muille joukkueen jäsenille. Ensinnäkin integraation käyttäjäksi saatetaan tulla vasta kisan kuluessa, eli osa ajajan kokonaistuloksesta on tällöin saatu manuaalimerkinnöistä, osa integraatiosta. Toiseksi myös integraatioiden kautta saatuja päivätuloksia (tai minuutteja) voi nykyisellään editoida jälkikäteen Kilometrikisan kalenterinäkymässä käsin. Äkkiä arvioiden luokkaa 10-20 % integraatiodataa koskettavista päivämerkinnöistä tehdään jossakin vaiheessa myös manuaalinen päivitys.

Tietysti voisi miettiä, että olisiko vaikkapa sellaisesta iloa tai arvoa, että osallistujan kohdalla (joukkueen sisäisessä listassa) näkyisi jokin ikoni tms. joka kertoisi, että onko osallistujalla jokin integraatio lähtökohtaisesti käytössä vai ei.

[ jatkuu seuraavassa kommentissa yllä...]

Täällä on paljon puhetta kilometreistä ja niiden merkkaaminen luotettavuudesta, joo varmasti joku aina huijaa ja merkkaa miten sattuu mutta entä sitten eihän täällä mistään "oikeasta" palkinnosta kisata ja kilometrit on muutenkin huono mittari aktiivisuudelle, satulassa vietetyt tunnit kertoo paljon enemmän.

Hyvänä esimerkkinä vaikka mun viime viikonlopun ajot, lauantaina cyclocross-kisa, 14km jojon aikaa meni tunti, sunnuntaina palautteleva maantielenkki 75km/2h50min. Jos mitattaisiin vain aikaa olisi kaikki ajajat riippumatta kalustosta ja siitä missä ajaa samalla viivalla.

Voisiko joku Kilometrikisan järjestäjien puolesta kertoa, miksi tuloksissa joukkueitten ajajakohtaiset kilometrimäärät näkyvät ainoastaan oman joukkueen osalta? Kun jokaisen joukkueen jäsenillä on nimimerkit, niin luulisi, ettei kenenkään henkilökohtainen tietosuoja vaarannu, vaikka joukkueitten ajankohtainen saldo näkyisi kaikille Kilometrikisaan osallistuville. Onko nykykäytännölle joku perustelu, joka estää tulosten avoimemman kertomisen?

Tässä viestiketjussa näkyy tuolla aiemmin keskustellun ilmoitettujen kilometrimäärien luotettavuudesta. Epäilemättä valtaosa kisaan osallistuvista ilmoittaa ajetut kilometrit rehellisesti. Mutta kuten kaikki pyöräilyn aktiiviharrastajat tietävät, niin pyörän matkamittareiden lukemat voivat heittää aika paljon. Jos mittari on esim. kalibroitu renkaan tuumakoon mukaan, niin matka saattaa heittää viisikin prosenttia. Yleensä mittarin kilometrimäärä on todellista ajoa enemmän. Minuuttikisassa tätä ongelmaa ei ole, koska kello ei ole kalibroinnista riippuvainen.

Siispä vielä toinen kysymys järjestäjille: Olisiko mahdollista, että Kilometrikisan tuloksissa kävisi ilmi, perustuvatko kilpailijan kilometrit a) Polarin, b) Stravan vai c) manuaalisesti ilmoitettuihin kilometreihin? Tämä olisi omiaan lisäämään ilmoitettujen kilometrien luotettavuutta.

Mukana Habiitaressa (7n140). Tilaa osastolta ffillaritelineet kotiin ja työpaikallesi.
www.ovella.fi

Tervehdys, erityisesti Pirkanmaalaiset kilometrien kerääjät.
Kilometrikisa tuli vähän turhan myöhään mieleen.
Ylihuomenna lauantaina 17.8 olisi tilaisuus pieneen tapahtuma-ajoon
Kangasalan Texasissa eli Sahalahdella
Tavoitteena 80 km ja vauhti oman menon mukainen.

Facessa
https://www.facebook.com/events/1167650574494104

Tapahtuma tiivistettynä:
On tehnyt mieli kokeilla ja lauantaina mennään.
Isoniementien uusi asfaltti on 4 km mittainen Sariolan koululta kestopäällysteen päähän. Takaisin ajaessa yhteensä 8 km.
Tuon kun ajaa 10 kertaa edestakaisin ollaan 80 km haasteen saavuttamisessa.
EI MAKSA MITÄÄN = ILMAINEN
Lähtisitkö mukaan ? Ilmoittaudu tähän tapahtumaan. Lisätiedot 045 - 3320968.
Lähtöpaikka ja pysäköinti (tarvittaessa) meillä Mäntylässä (Misnot pihagrillit).
Huolto samassa paikassa. WC löytyy ja mehua tarjotaan.
Omaan tahtiin tai ryhmässä, ihan oman vauhdin mukaan. Lähdetään klo 10 porukalla.
Kauniit maisemat ja mainio ilma luvattu !
Tietoa: Isoniementie on vuonna 2023 asfaltoitu tie Suomen parhaimmin maisemin. Ei suurempia nousuja, saati laskuja.
Lehmät ammuu muu muu muu, tule mukaan juu juu juu

Moro.
No esim. Täällä meillä pohjoisessa polarin flow voi jättää mittaamatta jopa puolet lenkistä, jos ajat 60 kilsaa niin polarissa lukema esim. 42 km. Ei siihen voi luottaa.

Jos noin kävisi että manuaalisesti ei voisi toimia niin siihenpä taitaisi loppua hyvä yritys.

Sopivan kireitä ketjuja kaikille.😁

Jos hyväksyttäisiin pelkästään Polar- tai Strava-kilometrit, osallistujamäärä laskisi hyvin todennäköisesti reilusti yli puolella. Itsellä on ollut Polarin mittari vuodesta 2019, mutta en ole tallentanut lenkkejäni tällä vuosikymmenellä.

Luulisin, että lähes kaikki osallistujat merkkaavat kilometrinsä rehellisesti ja joukkuekaverit pystyvät kontrolloimaan muiden joukkuejäsenten pyöräilymatkojen oikeellisuutta.

Ensimmäisessä Kilometrikisassa 2007 eräs joukkueesta ei kirjannut ensimmäistäkään kilometriä, kun ei ollut mittaria! Jos vaatimukseksi tulee Polar tai Strava, niin ei ole minullakaan. Kaikilla muilla alkaen Pihtiputaan mummosta varmaan on.

Hei, ihan vain mielenkiinnosta pohdin ja mietiskelen. Olisiko mahdollista että kilometrien kirjaukseen tehtäisiin muutos, siten, että niitä ei pysy itse käsin kirjaamaan ollenkaan? Olisi huomattavasti luotettavampaa että ainoastaan Polarin ja Stravan kirjaukset hyväksyttäisiin merkintöihin? Tottakai pitää luottaa ihmisten rehellisyyteen että kirjataan oikea määrä kilometrejä, mutta tällä hetkellä on liian iso mahdollisuus huijata kilometreissä.
Mietin samaa asiaa jo viime vuonna, kun osallistuin itse ekan kerran. Muuten kyllä ihan mahtava juttu tämä kisa, olen yrittänyt töissäkin puhua enemmän työkavereita tähän mukaan!

No nyt on hyvät kelit, Muistakaa kuunnella Mr ovella -soittolistaa Spotifyssa !

https://open.spotify.com/user/3rfx3v79uomlxhty8c4popk2i?si=6fcaf6021ade48f2

Hyvä avaus ketterältä mummolta. Ja tottakai kolmelle parhaalle kunnalle jokin palkinto.

Kuntasarja on yllättävän tärkeä ainakin osalle osallistujia. Työkaveri sanoi toukokuussa osallistuvan kisaan ensimmäistä kertaa, jotta oma kotikunta saa kilometrejä. Niinpä työkaveri perusti yhden ajajan joukkueen ja on kerryttänyt kunnalleen kilometrejä (kyseinen kunta on ollut muuten parhaimmillaan sijalla 40).

Voisko tuohon kuntasarjaan saada jonkin pikkupalkinnon? Esim. voittajakunnalle pyöräilykuntien verkoston vuosijäsenyys ilman jäsenmaksua😊

Nyt kannattaa varmistaa että ovellan pyöräparkit ovat sekä kotona että työpaikalla. lisäinfoa www.ovella.fi

pviitane: Strava-synkissa oli eilen hieman hämminkiä. Eiliseltä puuttuneita suorituksia on kuitenkin käsitelty myöhemmin. Synkkaus ei kuitenkaan ylikirjoita päivämerkintöjä, jos niitä on mennyt välissä editoimaan manuaalisesti Kilometrikisan kalenterinäkymästä. Näin on käynyt sinunkin tapauksessasi ainakin yhden synkkauksen osalta. Tälle päivälle sinulle näyttäisi kyllä olevan kaksi matkaa käsiteltynä ja kokonaiskilometrit sen mukaiset.

Yleisellä tasolla homma toimii siten, että Strava pingaa Kilometrikisaa käyttäjän uusista suorituksista, jonka jälkeen suoritus käsitellään. Joskus on käynyt niin, että noita pingauksia ei tule Stravasta lainkaan tai ne tulevat vasta tuntien päästä – ja joskus on ollut jotakin häikkää Kilometrikisan puolella. Jos siinä välissä päivittää kalenterimerkintää itse, ei integraatio enää käsittele ko. päivämerkintää lainkaan, sillä iitse tehtyjä tai päivitettyjä merkintöjä aina kunnioitetaan.

Onko tässä integraatiossa jokin bitti poikittain? Nyt kahtena päivänä ei päivän toinen suoritus (eli kotimatka) ole päivittynyt automaattisesti Stravasta.

vastaan itselleni.. integraatio löytyy tältä sivulta oman tunnuksen alta kohdasta "Omat tiedot"...

Hei
onko strava2kilometrikisa.com siirtynyt jonnekin kun sivulle ei pääse? Oisko jollakin heittää oikeaa linkkiä? kiitos!

reetakuu: Kilometrikisan eräs idea on ollut nostattaa joukkuehenkeä erilaisissa yhteisöissä, kuten työpaikoilla, osastoissa, seuroissa, kerhoissa, harrastusporukoissa ja muissa tiimeissä. Minimijakaja kannustaa tällaisten joukkueiden luontiin :) Tämä luonnehdinta löytyy myös säännöistä. (Kävelykilometrikisassa yhdestä sarjasta tehtiin järjestäjien toiveesta mm. yksilösarja. Kävelykilometrikisaa järjestivät tuolloin HSL ja Traficom.)

ketjutuho: Pyöräilijälaskureista kannattaa varmaankin tiedustella tien pitäjältä (esim. kunta).

Muistakaa parkkeerata ovellan pyöräparkkeihin sekä kotona että töissä tms. www.ovella.fi

Kysymys ylläpidolle: Joukkueen polkema matka jaetaan joukkueen jäsenten määrällä paitsi silloin, jos polkijoita on alle viisi. Tällöin jakaja on viisi. Näin on ollut muistini mukaan aina.

Mistä tämä johtuu? Voitaisiinko tähän tehdä muutos?

Muistan, että joitain vuosia sitten Kävelykilometrikisassa oli sama sääntö, mutta osallistujien pyynnöstä alettiin siellä käyttää oikeaa jakajaa. Voisiko niin tehdä myös Kilometrikisan kohdalla? Ei tunnu reilulta, että pieniä joukkueita rangaistaan, kun tarkoitus on kuitenkin kannustaa ihmisiä polkemaan.

Tietääkö joku (tai vaikkapa ylläpito), löytyykö jostakin tien varteen ilmestyneitten pyöräilijälaskureitten tietoja? Kootusti koko maasta tai tietyllä paikkakunnalla?